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Le 19/01/2014, La Croix rappelait ceci :
La Croix ne fait que reprendre l' article du 14/11/2013, du Vatican Insider.
Est-ce que cette phrase se rapportait à Medjugorje ?
Tout le monde croit que le Pape parle de Medjugorje et des voyants.
(je dis qu'il parle de MDM en fait,mais on ne me croit pas).
Le Saint-Père m'a expliqué qu'il ne faisait pas référence à Medjugorje, mais deux autres cas en Irlande et à Buenos Aires."
lien
SUITE DE L'ARTICLE
à Medjugorje.
http://www.ilsussidiario.net/News/Cronaca/2013/11/15/MEDJUGORJE-Tornielli-per-Francesco-e-meglio-amare-Dio-che-vivere-per-i-messaggi-/444158/
(traduite en bas de page)
Pourquoi, on entend pas parler de cet interview,
1/ parce que les droits de l'interview sont réservés et qu'en dehors de l'Italie ,il n'y a pas d'échos.
2/D'autre part,on peut la traduire depuis la page web de la Cronaca , mais on ne peut faire aucun copier-coller de l'interview vers un autre blog.
3/Nous sommes en plein dans l'affaire de l'inexacte interdiction de Mgr Vigano -Mgr Müller 
du 21 octobre 2013 sur les apparitions d'Ivan Dragicevic aux USA.Personne n'a encore décelé qu'ils manquent 2 mots (so far-jusqu'à présent) dans la déclaration de 2013
ce qui change le sens de la déclaration de Zadar de 1991.
En 1991, il n'y avait aucune interdiction, juste un jugement provisoire,reconnaissant Medjugorje comme un lieu de pèlerinages et de prières.
Ce n'est qu'en décembre 2013, qu'on décèlera l'erreur, pour l'interdiction de Mgr Vigano - Mgr Müller d'octobre 2013.
D'autre part Chère-Gospa rapporte plusieurs faits sur
le Pape François quand il était Monseigneur Bergoglio.
et qui laisse penser qu'
il était favorable aux apparitions de Medjugorje.
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http://chere-gospa.eklablog.com/le-pape-francois-et-medjugorje-le-pape-francois-apporte-un-bouquet-de--a92226683
D'après les enfants de Medjugorje,Mgr Bergoglio est intervenue 3 fois en faveur des Franciscains de Medjugorje.(lettre du 15 mars 2013)
1)-C'est lui qui a accueilli le père
Jozo Zovko lors de sa mission en Argentine.
LE PERE JOZO ZOVKO PARLE DU NOUVEAU
PAPE (18/03/13)
Nous avons passé beaucoup de temps
ensemble et nous avons parlé de tout, à Buenos Aires. Il était curieux de tout.
Nous avons prié ensemble et, à la fin, il m'a demandé une bénédiction. J'ai
senti un homme beau et bon. C'est un bon choix pour l'Eglise, qui va mieux, et
personne n'est meilleur que François quand il s'agit de reconstruire l'Eglise.
Le don du Pape François à l'Eglise est le fruit de la grâce de ce temps. Il ose
parler de nos défaillances. (Chère-Gospa)
l'interview de Père Jozo.
http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/205122/Default.aspxCe journal confirme l'interview du Père Jozo et la visite à Medjugorje, d'ecclésiastiques argentins.
http://www.medjugorje.hr/en/news/an-archbishop-from-argentina-visited-medjugorje-,1266.html
http://crownofstars.blogspot.fr/2013/03/pope-welcomed-medjugorje-missionaries.html
2)-C'est lui qui a accueilli le père
Danko, l'an dernier (2012), lors de sa mission en Argentine
(le père Danko est un
franciscain de la paroisse de Medjugorje, bien connu des pèlerins).
http://www.medjugorjetoday.tv/9167/new-pope-was-happy-to-hear-of-medjugorje/
http://www.centromedjugorje.org/santuario/noticia/310
3)-C'est lui qui a sauvé la situation
au début du mois de mars 2013, permettant à Ivan de maintenir ses rencontres de
prière à Buenos Aires.
21 novembre 2012
Ivan Dragicevic est annoncé pour début mars 2013 en Uruguay et en Argentine.http://www.medjugorjetoday.tv/8062/ivan-comes-to-argentina-and-uruguay/
Mais les enfants de Medjugorje rapporte ceci :
dans la lettre de mars 2013.
Ivan en Argentine. Après avoir été
rejeté en Uruguay, Ivan a pu venir témoigner début mars à Buenos Aires car,
avant son départ pour Rome, le Cardinal Jorge Bergoglio (notre cher pape !)
avait donné son feu vert pour ces rencontres de prière. Durant l'apparition du
4 mars, d'après Ivan, la Vierge pria longuement en araméen, sa langue
maternelle, pour chacun des nombreux prêtres présents,....
L'annonce de l'annulation en Uruguay est faite le 25/2/2013 pour les apparitions du 8 et 9 mars 2013.
Mais
le 4 mars 2013 Ivan Dragicevic est avec
5 500 personnes dans un stade à Buenos Aires, le Malvinas
et le 6 mars 2013, il est au Luna Park (capacité 8000 personnes).
http://www.medjugorjetoday.tv/9127/mary-asks-argentines-to-wake-up/
http://www.pueblodemaria.com/ivan_medjugorje_bsas.htm
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=441484132585784&id=315580551821532
http://www.medjugorjetoday.tv/9174/new-pope-approved-of-medjugorje-visits/
http://www.vamosamedjugorje.com.ar/htmls/encuentvisita.html
Entre le 25/02/2013 et le 4/3/2013 jour de l'apparition d'Ivan à Malvinas),
les organisateurs argentins n'ont eu que 7 jours pour avoir
l'accord du futur Pape François et pour avoir un stade de 5500 places.
Puisque Benoit XVI avait démissionné le 11 février 2013 et que le conclave de 2013 qui élira le Pape approchait et s'est tenue le 12 et 13 mars 2013.
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Je relève aussi qu'en 1998, Mgr Bergoglio avait célébré la messe avec plusieurs prètres croates.http://www.croatia.org/crown/articles/10448/1/Pope-Francis-and-his-encounters-with-Croatians-in-Argentina-and-Brasil.html
Selon Chère-Gospa, le confesseur du futur Pape était originaire de Zadar en Bosnie.
LE PERE BERISLAV OSTOJIC PARLE DU
NOUVEAU PAPE (19/03/13)
Depuis trois ans, le Père Berislav Ostojic était le confesseur du cardinal Bergoglio, en Argentine (voir le message du 15 mars, un peu plus bas). Voici quelques infos complémentaires qui ont été publiées sur le site Crown of Stars :
Le Père Berislav exerce son ministère
à Buenos Aires avec son frère, le Père Jordan Ostojic. Tous les deux
appartiennent à la Province franciscaine de Saint Jerôme, à Zadar (en Bosnie
Herzégovine).
Le Père Berislav décrit le nouveau
Pape comme "un saint homme, très très intelligent. Un homme calme et
proche du peuple, spécialement des pauvres. Ils aiment les orphelins. Il est
toujours accueilli avec beaucoup d'amour".
http://www.hercegovina.info/vijesti/hercegovina/citluk/brotnjak-fra-berislav-ostojic-svjedoci-o-papi-franji
http://www.hercegovina.info/vijesti/hercegovina/citluk/brotnjak-fra-berislav-ostojic-svjedoci-o-papi-franji
interview du 15 novembre 2013 de la Cronaca
traduite par moi.
(J'ai du utiliser un OCR, ce qui explique que quelques mots
peuvent être mal capturés,malgré mes vérifications.)
“Il Papa non intendeva criticare chi crede nei messaggi di
Medjugorje, nei cui confronti non c’è ancora un giudizio
ufficiale da parte della Chiesa, anche se è innegabile che le
apparizioni producano ogni anno degli enormi frutti
spirituali positivi. La polemica di Bergoglio riguardava
piuttosto quanti, anziché affidarsi nelle mani di Dio, si
illudono di poter scrutare il futuro utilizzando i messaggi
della Madonna”. Lo spiega Andrea Tornelli, editorialista e
vaticanista de La Stampa, dopo che Papa Francesco nel
corso dell 'omelia di Santa Marta ha affermato
che “la Madonna èMadre e ama tutti noi. Ma non è un
capuflîcio della Posta, per inviare messaggi tutti i giorni”.
"Le pape n'a pas l'intention de
critiquer ceux qui croient dans les messages de Medjugorje contre laquelle il n'existe pas
encore un jugement officiel de l'Eglise,
mais il est indéniable que les apparitions produisent annuellement
d'énormes fruits positifs spirituels.
La controverse concerne selon Bergoglio
plutôt ceux qui, au lieu de se mettre dans les mains de Dieu,ont
l'illusion d'être en mesure de
scruter l'avenir en utilisant des messages
de Notre-Dame. "
Il explique, Andrea Tornielli,
chroniqueur et
correspondant du Vatican pour La Stampa,
auprès du pape Francois que pendant l'homelie à Sainte Marthe,celui-ci a
déclaré que «Notre-Dame est une Mère et nous aime tous.
Mais ce n'est pas un chef de bureau de poste, qui envoie des messages tous les jours ".
Tornielli, per quale motivo ritiene che il Papa non intendesse criticare Medjugorje?
Bergoglio ha già detto queste cose prima di diventare Papa. Nel mirino c’è il senso della curiosità per il
futuro, e quindi tutto ciò che riguarda segreti o messaggi. Non è giusto attribuire questa omelia a un solo
caso di apparizioni vere o presunte come è Medjugorje. Ciò a cui si riferiva il Papa è al fatto che spesso
persone anche devote si fanno così prendere dal seguire i messaggi legati a questi fenomeni, che finiscono
per avere un atteggiamento di eccessiva curiosità nei confronti del futuro.
Tornielli, pourquoi le Pape n'a pas
l'intention de critiquer Medjugorje?
Bergoglio a déjà dit ces choses avant
de devenir pape
Dans le viseur, il y a le sentiment de
curiosité au sujet de l'avenir, et puis tous les secrets ou les messages.
Il n'est pas juste d'attribuer ce
sermon au seul
cas d'apparitions réelles ou
supposées à Medjugorje.
Le Pape faisait allusion au fait que
les gens souvent sont tellement passionnés pour suivre les messages liés à ces phénomènes,qu'ils finissent par avoir une
attitude de curiosité excessive à l'avenir.
In che senso la natura di questa curiosità non è veramente cristiana?
Perché queste persone sono così impegnate nel decifrare e confrontare questi messaggi, che finiscono per
dimenticare la verità del messaggio evangelico. Possiamo preoccuparci di scrutare il futuro, ma non
sappiamo neanche se ci saremo ancora domani mattina, eppure il giudizio finale su ciascuno di noi viene nel
momento della morte. L’atteggiamento del cristiano è quello di chi sa che la sua vita dipende da Dio, e
dunque non ha uno sguardo sul futuro che è così denso di curiosità, né si lascia così prendere da determinati
messaggi sul futuro dell’umanità in quanto gli basta il Vangelo.
En ce sens, la nature de cette curiosité n'est pas vraiment chrétienne ?
Parce que ces gens sont tellement occupés à déchiffrer et à comparer ces messages, ils finissent par oublier la vérité du message évangélique. Vous pouvez vous soucier et vous inquiéter de votre avenir,
mais nous ne savons pas si nous serons là demain matin, car le jugement final pour chacun de nous est en moment du décès.
L'attitude du chrétien est celle de celui qui sait que sa vie dépend de Dieu, et donc il ne faut pas avoir un aperçu de l'avenir
guidé par la curiosité, car il ne peut être déterminé qu'en tenant compte des messages sur l'avenir de l'humanité tout comme l'Evangile.
Prima di diventare Papa, Bergoglio si è mai espresso esplicitamente su Medjugorje?
Non lo ha mai fatto in termini specifici né sistematici. Quando era arcivescovo di Buenos Aires fu
organizzata un’iniziativa collegata a Medjugorje e Bergoglio lasciò fare come è nel suo stile. Papa Francesco
del resto ha una spiccata devozione mariana e lo si vede in tutto ciò che fa, nelle visite continue che compie
alla Salus Populi Romani di Santa Maria Maggiore, come ha accolto e pregato davanti alla Statua della
Madonna di Fatima lo scorso 13 ottobre, nella tenerezza con cui ha cullato la statuina di Santa Signora de Aparecida.
Avant de devenir pape, Bergoglio ne s'est jamais exprimé explicitement sur Medjugolje ?
Personne ne l'a jamais fait dans des
termes spécifiques ni systématiques.
Quand il était archevêque de Buenos
Aires,une initiative en relation avec
Medjugorje a été organisé.
Bergoglio a laissez faire comme
c'est son style.
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Le Pape François a du reste, une forte dévotion mariale
et cela se voit dans tout ce qu'il fait, dans les visites continues qui effectue à la
Salus Populi Romani de Santa Maria
Maggiore,
ou il a salué et a prié devant la
statue de la Notre-Dame de Fatima, le 13 Octobre, avec tendresse puisqu'il a
tenu la statue de la
Sainte Vierge de Aparecida.
In che senso ritiene che ciò sia utile per interpretare le parole dette ieri dal Papa?
Bergoglio è un Papa profondamente mariano e che mostra
di non avere alcun problema nei confronti delle
manifestazioni di devozione popolare alla Madonna.
Ricordo che dopo la sua elezione al Soglio Pontificio ha
chiesto ai vescovi del Portogallo che pregassero per
consacrare il suo pontificato alla Madonna di Fatima.
Quello di Papa Francesco non è quindi certo
l'atteggiamento di chi guarda con sufficienza e sospetto a
tutti questi fenomeni. Il bersaglio non è Medjugorje ma un
certo tipo di atteggiamento, proprio di chi pensa di
dipendere da un messaggio mensile anziché da Dio.
Dans quel sens, et quel interprétation doit-on donner aux paroles prononcées hier par le pape?
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Bergoglio est un pape profondément
marial et montre qu'il n'a pas de
problème en ce qui concerne les
manifestations de dévotion populaire
à Notre-Dame.
Je me souviens que, après son
élection comme pape,il a demandé aux évêques du Portugal de prier pour
consacrer son pontificat à Notre-Dame
de Fatima.
Ce n'est pas si sûr que le Pape François ait l'attitude de ceux qui regardent avec suspicion et méfiance
l'ensemble de ces phénomènes.
Medjugorje n'est pas la cible,
mais un certain type d'attitude, juste ceux
qui pensent
plutôt dépendre d'un message
mensuel de Dieu.
Qual è la posizione ufficiale della Chiesa nei confronti di Medjugorje?
Il primo giudizio è la Dichiarazione di Zara da parte dei vescovi della Jugoslavia nel 1991, da cui risulta che
“non constat de supernaturalitate”, cioè che non è stata riscontrata la soprannaturalità del fenomeno. E’ un
giudizio che non ha chiuso la vicenda, nonostante l’opposizione fermissima e contraria alle apparizioni da
parte dei due vescovi che si sono succeduti alla guida della Diocesi di Mostar.
In che senso dice che è un giudizio che non ha chiuso la vicenda?
Qualche anno fa Benedetto XVI ha affidato al Cardinal Camillo Ruini una nuova inchiesta che si sta a sua
volta avviando verso la conclusione.
Quelle est la position officielle de
l'Eglise sur Medjugorje?
Le premier arrêt est la Déclaration
de Zadar par les évêques de Yougoslavie en 1991, a montré un
"Non constat de
supernaturalitate," ce qui signifie qu'il n'y avait aucune indication de
ce phénomène surnaturel.
C'est un jugement qui n'a pas terminé l'affaire, malgré l'opposition ferme et contraire aux apparitions menés par
les deux évêques qui se sont succédé à la tête du diocèse de Mostar.
(j'explique à la fin de l'article pourquoi, Tornielli s'est "trompé" entre guillemets dans ce passage.)
Dans quel sens dites vous que c'est un jugement qui n'a pas terminé l'affaire?
Il ya quelques années, Benoît XVI a confié au Cardinal Camillo Ruini, une nouvelle enquête qui est en train de se dérouler et va vers la conclusion.
Non mi aspetto però una decisione definitiva della Chiesa finché leapparizioni continuano a essere in corso e i messaggi continuano a essere divulgati.
Che cosa la colpisce di più quando si parla di Medjugorje?
Il dato di fatto impressionante è quanta gente vada ogni anno a Medjugorje. E’ innegabile che le apparizioni
producano tanti frutti spirituali positivi, e questo è uno dei criteri attraverso i quali la Chiesa giudica
solitamente questi fenomeni.
(Pietro Vemizzi)
Je ne m'attends pas, cependant, une
décision définitive de l'Eglise jusqu'à ce que les apparitions continuent à
être en cours et que les messages continuent à être divulgués.
Ce qui frappe le plus quand il s'agit
de Medjugorje?
Le fait est impressionnant de voir
comment beaucoup de gens vont à Medjugorje chaque année. Il est vrai que les
apparitions
produisent de nombreux fruits
spirituels positifs, et c'est l'un des critères selon lesquels l'Eglise
considère habituellement ces phénomènes.
interview de
(Peter Vemizzi)
http://www.ilsussidiario.net/News/Cronaca/2013/11/15/MEDJUGORJE-Tornielli-per-Francesco-e-meglio-amare-Dio-che-vivere-per-i-messaggi-/444158/
http://www.ilsussidiario.net/News/Cronaca/2013/11/15/MEDJUGORJE-Tornielli-per-Francesco-e-meglio-amare-Dio-che-vivere-per-i-messaggi-/444158/
.
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Explication de texte sur l'interview Tornielli
et son "erreur"
D'abord
un rappel chronologique des commissions sur Medjugorje
et la position de Mgr Zanic et son successeur Péric.
25 Juillet 1981 Mgr Zanic dans un Sermon prononcé en la fête de St Jacques, saint patron de la paroisse de Medjugorje,déclara : "C' est une certitude: Les enfants ne mentent pas".
16 Août 1981
Mgr Pavao Zanic déclara Dans le "Glas Koncila", journal national catholique Croate:"Il est définitivement établit que les enfants n' ont été poussé par personne à mentir, surtout pas par l' Eglise."
Mgr Pavao Zanic déclara Dans le "Glas Koncila", journal national catholique Croate:"Il est définitivement établit que les enfants n' ont été poussé par personne à mentir, surtout pas par l' Eglise."
11 Janvier 1982
Mgr Zanic constitue une première commission d’enquête de quatre membres (deux prêtres franciscains et deux séculiers.Elle a travaillé jusqu' en 1984.
Janvier 1984
Mgr Zanic élargit la commission à quatorze membres à la demande de La commission des évêques de Yougoslavie lui adjoignant neuf nouveaux membres prêtres et religieux choisis ou proposés par leurs supérieurs dans les diverses facultés de théologie du pays,ainsi que quelques médecins et un psychologue-psychiatre de l’Université de Zagreb.Elle travaillera 2 ans.
Octobre 1984 Cette deuxième commission se réunit pour la seconde fois.
Entre temps, Mgr Zanic a changé d'avis, il devient un opposant des apparitions (peut-être sous l'influence de Ratko Péric ou celle des communistes qui le menaçaient d'être emprisonné comme le Père Jozo ).
2 Mai 1986 C'est la septième réunion de la deuxième commission élargie à Mostar.Elle fait un vote négatif en rendant ses travaux mais
elle accepte sa dissolution, l’affaire étant désormais remise à Rome.
Le 15 Mai 1986
Mgr Zanic se rendit à Rome pour déposer
1987
Le président de la Congrégation pour la doctrine de la foi,
le Cardinal Joseph Ratzinger, remit l' étude des événements entre les mains de la conférence des évêques yougoslaves.
29 Janvier 1987
La conférence des évêques yougoslaves ouvre une 3 ème commission d’enquête sur les faits de Medjugorje. La Commission comprenait 11 prêtres (6 religieux et 5 diocésains), 4 chirurgiens et psychologues et une religieuse à titre de secrétaire. La Commission tint 23 réunions à Zagreb au Secrétariat de la Conférence des Évêques
Septembre 1990 Dernière réunion de la troisième Commission
9-11 Avril 1991
La Conférence épiscopale de Yougoslavie : "Sur le fondement des recherches effectuées jusqu' à présent, on ne peut pas affirmer le caractère surnaturel de ces apparitions et révélations...."
Ceci constitue le seul texte officiel de la conférence épiscopale de Yougoslavie,
qui fut dissoute « de facto » par la partition du pays, un an plus tard.
19 évêques votèrent en faveur de la Déclaration tandis qu' un seul s' abstint. La déclaration est votée le 10 avril 1991.
Ce qui explique que :
(c'est le moment de vous réveiller !)
Mgr Zanic constitue une première commission d’enquête de quatre membres (deux prêtres franciscains et deux séculiers.Elle a travaillé jusqu' en 1984.
Janvier 1984
Mgr Zanic élargit la commission à quatorze membres à la demande de La commission des évêques de Yougoslavie lui adjoignant neuf nouveaux membres prêtres et religieux choisis ou proposés par leurs supérieurs dans les diverses facultés de théologie du pays,ainsi que quelques médecins et un psychologue-psychiatre de l’Université de Zagreb.Elle travaillera 2 ans.
Octobre 1984 Cette deuxième commission se réunit pour la seconde fois.
Entre temps, Mgr Zanic a changé d'avis, il devient un opposant des apparitions (peut-être sous l'influence de Ratko Péric ou celle des communistes qui le menaçaient d'être emprisonné comme le Père Jozo ).
2 Mai 1986 C'est la septième réunion de la deuxième commission élargie à Mostar.Elle fait un vote négatif en rendant ses travaux mais
elle accepte sa dissolution, l’affaire étant désormais remise à Rome.
Le 15 Mai 1986 Mgr Zanic se rendit à Rome pour déposer
auprès de la Congrégation pour la Doctrine de la foi
le dossier des travaux de la commission d’enquête diocésaine.
1987 Le président de la Congrégation pour la doctrine de la foi,
le Cardinal Joseph Ratzinger, remit l' étude des événements entre les mains de la conférence des évêques yougoslaves.
29 Janvier 1987
La conférence des évêques yougoslaves ouvre une 3 ème commission d’enquête sur les faits de Medjugorje. La Commission comprenait 11 prêtres (6 religieux et 5 diocésains), 4 chirurgiens et psychologues et une religieuse à titre de secrétaire. La Commission tint 23 réunions à Zagreb au Secrétariat de la Conférence des Évêques
9-11 Avril 1991
La Conférence épiscopale de Yougoslavie : "Sur le fondement des recherches effectuées jusqu' à présent, on ne peut pas affirmer le caractère surnaturel de ces apparitions et révélations...."
Ceci constitue le seul texte officiel de la conférence épiscopale de Yougoslavie,
qui fut dissoute « de facto » par la partition du pays, un an plus tard.
19 évêques votèrent en faveur de la Déclaration tandis qu' un seul s' abstint. La déclaration est votée le 10 avril 1991.
...Pourtant, le rassemblement de fidèles
provenant de diverses régions du monde à Medjugorje, inspirée par des raisons
de foi ou d'autres motifs, nécessite des soins et l'attention de la pastorale
, tout d'abord, de l'évêque local, puis des autres évêques avec lui, de sorte
qu' à Medjugorje et tout soit lié, une saine dévotion envers la Vierge Marie
selon les enseignements de l'Église qui pourront être promus.
les évêques devront également donner
des directives liturgiques et pastorales particulières correspondant à cet
objectif.
Dans le même temps, ils vont continuer à étudier tous les événements de Medjugorje à travers les commissions ."
Dans le même temps, ils vont continuer à étudier tous les événements de Medjugorje à travers les commissions ."
Ce qui explique que :
(c'est le moment de vous réveiller !)
A la tête de la commission était Mgr Dr Franjo Komarica, évêque de Banja Luka, et les membres en étaient Mgr Vinko Puljic, archevêque de Sarajevo, Mgr Slobodan Stambuk, évêque de Hvar, Mgr Pavao Zanic, évêque de Mostar, diocèse auquel appartient Medjugorje, ainsi que quatre autres membres.
17 Juin 1991 A Medjugorje les quatre évêques ont concélébré avec d' autres prêtres la Messe solennelle des pèlerins. Le célébrant principal était Mgr Pavao Zanic et l' homélie a été délivrée par Mgr Vinko Puljic
Remarque : Pourquoi l'église aurait-t'elle une commission chargée de la vie pastorale pour Medjugorje si le jugement sur le sanctuaire est soi-disant définitivement négatif ,d'après ces détracteurs.
Ce ne serait pas logique.
Si c'était non, rien n'aurait été organisé et on aurait fait aucune messe solennelle,le lendemain.
Medjugorje était et est bien considéré comme un lieu de pèlerinages et de prières et les évèques continuaient d'observer les évènements à travers les commissions.
source
http://www.medjugorje.hr/fr/evenements-de-medjugorje/eglise/eveques/mostar/
http://www.medjugorje.org/localbishandmed.htm
Pour vérifier : Demandez si la commission du 16 juin 1991 a bien existé à Mgr Pulijc qui est toujours vivant ainsi qu'à Mgr Komarica ou Mgr Stambuk.
Malheureusement la guerre éclate
La guerre de Croatie
dure du 17/8//1990 au 12/11/1995.
25 juin 1991, la Croatie se déclare indépendante
26 Juin 1991
La commission pastorale chargée de la paroisse de Medjugorje avait décidé de se réunir mais c'est :
Remarque : Pourquoi l'église aurait-t'elle une commission chargée de la vie pastorale pour Medjugorje si le jugement sur le sanctuaire est soi-disant définitivement négatif ,d'après ces détracteurs.
Ce ne serait pas logique.
Medjugorje était et est bien considéré comme un lieu de pèlerinages et de prières et les évèques continuaient d'observer les évènements à travers les commissions.
source
http://www.medjugorje.hr/fr/evenements-de-medjugorje/eglise/eveques/mostar/
http://www.medjugorje.org/localbishandmed.htm
Pour vérifier : Demandez si la commission du 16 juin 1991 a bien existé à Mgr Pulijc qui est toujours vivant ainsi qu'à Mgr Komarica ou Mgr Stambuk.
Malheureusement la guerre éclate
La guerre de Croatie
dure du 17/8//1990 au 12/11/1995.
25 juin 1991, la Croatie se déclare indépendante
26 Juin 1991
La commission pastorale chargée de la paroisse de Medjugorje avait décidé de se réunir mais c'est :
Septembre 1991
Lors d' une conférence à Vienne, le Cardinal Ratzinger déclare qu' aucune position définitive n' a été prise par l' Église à ce jour. "Nous sommes ouverts. La Commission poursuit son travail. Il faut encore attendre et prier."
29 février 1992
la Bosnie devient indépendante.La guerre de Bosnie débute le 6/04/1992 et finit lors de la signature des accords de Dayton le
14/12/1995.
Lors d' une conférence à Vienne, le Cardinal Ratzinger déclare qu' aucune position définitive n' a été prise par l' Église à ce jour. "Nous sommes ouverts. La Commission poursuit son travail. Il faut encore attendre et prier."
29 février 1992 la Bosnie devient indépendante.La guerre de Bosnie débute le 6/04/1992 et finit lors de la signature des accords de Dayton le
14/12/1995.
24 juillet 1993 Mgr Ratko Peric devint le successeur de Mgr Pavao Zanic pour l' administration du diocèse de Mostar-Duvno et Trebinje-Mrkanj. Il se réfère à la position de l'ancienne conférence de Yougoslavie
15 Août 1993
Cardinal Franjo Kuharic, archevêque de Zagreb(Croatie) et président de la conférence épiscopale croate de 1993 à 1997 a déclaré dans une interview accordée au journal catholique "Glas Koncila",
« Après 3 ans de recherches poursuivies par la commission appropriée, nous les évêques, avons accepté Medjugorje comme lieu de prière, comme sanctuaire. Cela signifie que nous n'avons rien contre le fait que quelqu'un vénère la Mère de Dieu d'une façon qui est également en accord avec les enseignements et la foi de l'Eglise. C'est pourquoi nous remettons cette étude à plus tard. L'Eglise ne se précipite pas. »
(il fait référence aux dernières lignes du texte de la conférence Zadar de 1991 )
http://www.medjugorje.hr/fr/evenements-de-medjugorje/guide/
http://www.appel-du-ciel.org/?page_id=67
http://it.mariedenazareth.com/11491.0.html?&L=0
http://books.google.fr/books?id=ZJV1yBvUd5oC&pg=PA143&lpg=PA143&dq=August+15+1993+++Kuharic+Glas+Koncila,&source=bl&ots=LJsYkj4tTs&sig=qHvO6q2dvkhsO2F4SNaH4pZ4PLQ&hl=fr&sa=X&ei=HFWyU9vXKo7APOGogPAL&redir_esc=y#v=onepage&q=August%2015%201993%20%20%20Kuharic%20Glas%20Koncila%2C&f=false
25 Mars 1994
Mgr Hnilica, conseiller du Pape pour les pays de l' Est, a choisi Medjugorje pour y célébrer le 10e anniversaire de la Consécration de la Russie et du monde au Coeur Immaculé de Marie par Jean-Paul II.
11 mars 2002 le Cardinal Kuharic meurt.
4 février 2003,le parlement fédéral de Yougoslavie dissout le pays.
C'est la fin officielle de la Yougoslavie.
24 février 2006
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Benoit XVI recoit la nouvelle conférence de Bosnie-Herzégovine qui est présidé par Mgr Vinko Puljic depuis 2005.
.On pense qu'elle succède à la conférence épiscopale de l'ex-Yougoslavie.Mais...
21 mars 2008 Le cardinal Vinko Puljić, archevêque de Sarajevo, dans un entretien publié par le Vecernji list a confirmé que la conférence épiscopale de Bosnie-Herzégovine qu’il préside, n’était pas concernée par le dossier « Medjugorje »
17 mars 2010
une nouvelle commission d'enquête sur Medjugorje
est mise en place .
Appelée commission Ruini, elle finit ses
travaux au début de l'année 2014.
Selon Zénit :
Avec la création de cette commission, l'affaire passe de la juridiction de l'évêque local,
aujourd'hui Mgr Ratko Peric, sous celle de la congrégation romaine.
La dernière commission Ruini a toujours fait référence au texte de 1991 de Zadar.
L' inexacte interdiction des apparitions de Mgr Vigano-Müller
arrive le 21 octobre 2013,
donc avant cet interview.
L'interview de Tornielli est publiée le 15 novembre 2013.
Tornielli ignore que l'interdiction Vigano-Müller de 2013 est
inexacte puisqu'il manque 2 mots (so far-jusqu'à présent).
Ce n'est qu'en décembre 2013, que celà fut découvert.
D'autre part,le Pape François n'a pas encore mis en place son G8 (gouvernement),
il reconduit Mgr Müller,nommé par son prédecesseur, dans ses fonctions le 16 mars 2013.
Son secrétaire Mgr Parolin nommé le 31/08/2013
,mais souffrant,ne sera disponible que le 15 octobre 2013.
C'est pour celà que Andréa Tornielli dit à ce moment là:
Le premier arrêt est la Déclaration
de Zadar par les évêques de Yougoslavie en 1991, qui a montré que c'est un
C'est un jugement qui n'a pas terminé l'affaire,
malgré l'opposition ferme et contraire aux apparitions menés par les deux évêques qui se sont succédé
à la tête du diocèse de Mostar.
et il ajoute aussi
Dans quel sens dites vous que c'est un
jugement qui n'a pas terminé l'affaire?
Précisions sur Mgr Péric :
Depuis que le cardinal Ratzinger a remis en 1987,le dossier Medjugorje à la conférence épiscopale des évèques.
ce n'est plus l'évèque de Mostar qui gère le dossier Medjugorje, mais les différentes commissions.
Et la dernière était la commission Ruini.
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Mgr Péric ne fait que donner son avis dans ses homélies qui sont sur le site web du diocèse de Mostar-Duvno.
D'après cet article, en 1998, il n'avait jamais rencontré ou parlé avec les 6 voyants de Medjugorje depuis sa prise de fonction en 1993.
Alors que son prédecesseur Mgr Zanic est au moins venu 5 fois à Medjugorje dans les 2 premiers mois.au début des apparitions.
Dans le même article, le Major général Prendergast affirme sous serment,que Mgr Péric en 1998 était sceptique sur les apparitions de Lourdes et Fatima.
Sur les apparitions de Lourdes, il a déclaré: «Je crois que ce que je suis obligé d'y croire, car c'est le dogme del'Immaculée Conception qui a été publié quatre ans avant les prétendues apparitions de Bernadette",
Liam Prendergast l'a écrit dans sa déclaration sous serment.
en français
http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/search?updated-max=2014-07-01T12:56:00%2B01:00&max-results=1#.U7LWPfl_uSo
Si Mgr Péric a répondu aux accusations de Tornielli en 2011,quand celui-ci relate les pressions de la sécurité yougoslave contre Mgr Zanic.(le mystère Medjugorje,d'Antonio Socci)
Sauf erreur de ma part, il n'a pas répondu aux accusations de l'écrivain Weible,
en 2013 qui le soupçonnait dans son livre "the last Apparition " de faire partie des 12 prètres arrivés à Rome qui firent pression sur Mgr Pavao Zanic pour qu'il se rétracte sur les
apparitions de Medjugorje.
Ces pressions obligèrent le cardinal Ratzinger a transmettre le dossier en 1987 à la conférence épiscopale yougoslave.
Mgr Péric fut plus discret dans ses déclarations contre Medjugorje en 2012,2013,et 2014.
Mgr Péric était venu le 14 juin 2001, pour la confirmation
de 72 candidats à Medjugorje.
puis on retrouve une autre confirmation le 24 avril 2005.
puis une autre confirmation le 29/05/ 2010
de 84 postulants avec probablement Mgr Bertone
Il vient ensuite pour les confirmations en 2012 et 2014.
Avis
Mgr Hnilica, conseiller du Pape pour les pays de l' Est, a choisi Medjugorje pour y célébrer le 10e anniversaire de la Consécration de la Russie et du monde au Coeur Immaculé de Marie par Jean-Paul II.
11 mars 2002 le Cardinal Kuharic meurt.
4 février 2003,le parlement fédéral de Yougoslavie dissout le pays.C'est la fin officielle de la Yougoslavie.
24 février 2006
.On pense qu'elle succède à la conférence épiscopale de l'ex-Yougoslavie.Mais...
21 mars 2008 Le cardinal Vinko Puljić, archevêque de Sarajevo, dans un entretien publié par le Vecernji list a confirmé que la conférence épiscopale de Bosnie-Herzégovine qu’il préside, n’était pas concernée par le dossier « Medjugorje »
17 mars 2010
une nouvelle commission d'enquête sur Medjugorje
est mise en place .
Appelée commission Ruini, elle finit ses
travaux au début de l'année 2014.
Selon Zénit :
aujourd'hui Mgr Ratko Peric, sous celle de la congrégation romaine.
http://www.zenit.org/fr/articles/commission-d-enquete-internationale-sur-medjugorje
La suite, vous l'avez ici sur ce blog.
La suite, vous l'avez ici sur ce blog.
La dernière commission Ruini a toujours fait référence au texte de 1991 de Zadar.
L' inexacte interdiction des apparitions de Mgr Vigano-Müllerarrive le 21 octobre 2013,
donc avant cet interview.
L'interview de Tornielli est publiée le 15 novembre 2013.
Tornielli ignore que l'interdiction Vigano-Müller de 2013 est inexacte puisqu'il manque 2 mots (so far-jusqu'à présent).
Ce n'est qu'en décembre 2013, que celà fut découvert.
D'autre part,le Pape François n'a pas encore mis en place son G8 (gouvernement),il reconduit Mgr Müller,nommé par son prédecesseur, dans ses fonctions le 16 mars 2013.
Son secrétaire Mgr Parolin nommé le 31/08/2013
,mais souffrant,ne sera disponible que le 15 octobre 2013.
C'est pour celà que Andréa Tornielli dit à ce moment là:
Le premier arrêt est la Déclaration
de Zadar par les évêques de Yougoslavie en 1991, qui a montré que c'est un
"Non constat de
supernaturalitate," ce qui signifie qu'il n'y avait aucune indication de ce phénomène
surnaturel.
Il pense que la déclaration de 2013 de Mgr Vigano-Müller est juste et ne fait que la répéter.
Mais Il ajoute cependant.
C'est un jugement qui n'a pas terminé l'affaire,
malgré l'opposition ferme et contraire aux apparitions menés par les deux évêques qui se sont succédé
à la tête du diocèse de Mostar.et il ajoute aussi
Dans quel sens dites vous que c'est un
jugement qui n'a pas terminé l'affaire?
Il ya quelques années, Benoît XVI a
confié au Cardinal Camillo Ruini, une nouvelle enquête qui est en train de se dérouler et va vers sa
conclusion.
Précisions sur Mgr Péric :
Depuis que le cardinal Ratzinger a remis en 1987,le dossier Medjugorje à la conférence épiscopale des évèques.
ce n'est plus l'évèque de Mostar qui gère le dossier Medjugorje, mais les différentes commissions.
Et la dernière était la commission Ruini.
Mgr Péric ne fait que donner son avis dans ses homélies qui sont sur le site web du diocèse de Mostar-Duvno.D'après cet article, en 1998, il n'avait jamais rencontré ou parlé avec les 6 voyants de Medjugorje depuis sa prise de fonction en 1993.
Alors que son prédecesseur Mgr Zanic est au moins venu 5 fois à Medjugorje dans les 2 premiers mois.au début des apparitions.
Dans le même article, le Major général Prendergast affirme sous serment,que Mgr Péric en 1998 était sceptique sur les apparitions de Lourdes et Fatima.
Sur les apparitions de Lourdes, il a déclaré: «Je crois que ce que je suis obligé d'y croire, car c'est le dogme del'Immaculée Conception qui a été publié quatre ans avant les prétendues apparitions de Bernadette",
Liam Prendergast l'a écrit dans sa déclaration sous serment.
en français
Témoin : l'évèque de Mostar ne croit
pas aux apparitions de la Vierge Marie. (2011)
http://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/search?updated-max=2014-07-01T12:56:00%2B01:00&max-results=1#.U7LWPfl_uSo
Sauf erreur de ma part, il n'a pas répondu aux accusations de l'écrivain Weible,
en 2013 qui le soupçonnait dans son livre "the last Apparition " de faire partie des 12 prètres arrivés à Rome qui firent pression sur Mgr Pavao Zanic pour qu'il se rétracte sur les
apparitions de Medjugorje.
Ces pressions obligèrent le cardinal Ratzinger a transmettre le dossier en 1987 à la conférence épiscopale yougoslave.
Mgr Péric fut plus discret dans ses déclarations contre Medjugorje en 2012,2013,et 2014.
Mgr Péric était venu le 14 juin 2001, pour la confirmation
de 72 candidats à Medjugorje.
puis on retrouve une autre confirmation le 24 avril 2005.
puis une autre confirmation le 29/05/ 2010
de 84 postulants avec probablement Mgr Bertone
Il vient ensuite pour les confirmations en 2012 et 2014.
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